Elephant

Sinema üzerine yine düşünmeme yol açan bir film. Gus Van Sant'ın yapmak istediklerini anlayınca,filmi okuyunca neyi neden yaptı,neyi neden yapmadı diye düşününce evet beğeniyorsunuz,ya da düşündükleri çok mantıklı geliyor ama toplamda filmi düşündüğünüzde filmden çıkınca hissettiğim duygu da sıkılma oldu.Bi de yaa bu insanlar nedennn hep yürüyoo sorusu aklımda??
Neese izleyen varsa benim bu filmi tartışmaya ihtiyacım var..

walla ben bagımsızları daha cok begeniyorum bu filmde tambana gore oldugunu snıyorum o yuzden izlemeyi cok istiyorum divx i dusmustur her halde alıp izleyecegim walla ii de olacagini zannediyorum

aslında olay bağımsızdı diildi ile çok ilgili değil.bu filmde de güzel ama sıkıldım arasındayım.bu durumda güzel ama neden sıkıldımı tartışmak gerekio benim tarafımda.

burdaki durum herhalde bazı filmlerin izleyiciyi sıkma pahasına anlatılanla tutarlı bir anlatım seçmeleri. bir yönetmen, sıkılan bi adamın hayatını hızlı kurguyla veremezsiniz demişti. elephant filmiyle ilgili neler biliyorum; filmin belli bi kısmı okul koridorlarında yürüyen talebeleri takip eden çekimlerden ibaret. bu kötü ya da gösterişçi bir yönetmeni değil de anlattığını en doğru perspektiften aktarmaya çalışan birini gösteriyo bana. çünkü bu öğrencilerin hayatı bu, lisede öğrenciliğin çoğunluğu bu, sıkıcı okul hayatı, okulda yürümek vs..
peki hayatı birebir filme aktarmak isteyen herkesi takdir mi etmeliyiz? hayır. örneğin dogma akımını ya da gerçekçilik etkisi için titrek kamera kullanmaktan başka bişey akıl edemeyenleri beğenmiyorum.
benzer şeyleri örneğin eyes wide shuttan sonra düşünmüştüm. film beklenenden daha tekdüze, ağır bi anlatıma sahipti. ama filmin doktor bill harfordın perspektifinden çıkmadığını düşününce bu anlamlı ve kasıtlı geliyor biraz. yani karakterin tanıtılışına göre bu adamın rüyası bundan farklı, deli dolu falan olmaz zaten herhalde.

costanza wrote:
bazı filmler için, izleyiciyi sıkma pahasına anlatılanla tutarlı bi anlatım seçilmesi yani.

Tamamdır bu film için aradığım cümle tam tamına buydu.
evet lisede birçok insanın hayatı,aşağı,yukarı,kantine ,spor salonuna şeklinde geçiyor ama sanki bu filmde ayarı biraz kaçırılmış gibi de geldi.Belki de yönetmenin burada beni getirmek istediği nokta da buydu,bilinçli olrak mı sıkmayı istedi,ayar konusunda mı bir sorun yaşandı hala bu konuda net değilim.Çünkü bahçeden bir başlıyor,okula kadar çocuk bahçenin bir ucundan bir ucuna yürüyor ve ben bunu gerçek zamanlı olarak izliyorum.
Bir de tabi bu noktada hani insanın ben nasıl çekerdimi düşünmesi var,alternatif yollar neler bu anlatımı bozmadan,ama biraz daha seyirciyle barışık.(tabi bu noktada hala net bi çözümüm yok:) belki de böyle bir çözüm de yok.neese.
Ama beğendiğim filmlerin çoğunun sıkıcı olduğu konusu benim açımdan pek doğru değil.Çünkü benim genelde beğendiğim filmler zaten büyülenmiş gibi izlediklerim .onları izlerken sıkılmam mümkün değil.Bi de işte bu kategori var,sıkıldım ama güzeldiler.tabi bunların sayısı da azımsanamayacak kadar fazla.burada tabi anlatıma hizmet etmek evet ama bişi bişi olmalı bu noktada çok ufak detaylar ve ince hesaplar.Ben sinemanın aslında teknik bir konu olduğunu düşünüyorum aynen müzik gibi.hani belli notaların insanın acıma duygusuna,belli notaların hüzüne yönlerdiği vs. gerçeği var, işte bunun bir çözümü sinemaya uyarlandığında (onun malzemelerine)bu iyiydi ama sıkıldım durumu biraz daha aza indirgenebilir gibi geliyor.Zaten bu bahsettiklerimi aslında hollywood sıkça kullanıyor ama bağımsızlar reddediyor ya da kullanmayı fazla tercih etmiyor,ama ben bu işin tekniğinde bunun olduğunu
yadsınmaması,hor görülmemesi aksine geliştirilmei gerektiğini düşünüyorum.

bence bu filmin benim açından en temel sorunu sıkıcılığından ziyade (ki bana göre film sıkıcı değildi özellikle son 20 dakikası baya bir heyecanlıydı) minimal ve naturalist atmosferine yeterince yoğunluk katamamasıydı özellikle filmin başlarında gençlerin koridorda yürüdükleri sahneler bana biraz anlamsız ve boş geldi en çok hoşuma giden ve bana göre filmdeki en anlamlı karekter ise katliamın baş rol oyuncusu alex idi .bir sahnede elinde tüfek koridorda yürürken kendi kendine " ne kadar adi ve adil bir gün" dediği sahne ben ce çok iyiydi...toplamda ise ortada bence iyi bir film var gus van sant birazda holywood un sulu gençlik filmlerinin izleyici manupüle eden üslubunuda eleştirmiş bana kalırsa .tıpkı ."cassaventes"in .çinli bir bahisçinin ölümünde yaptığı gibi...bana kalırsa şu an vizyondaki en iyi filmlerden biri ..yinede bunca olumlu düşünceme karşın yer yer boşlukta durduğunu söyleyebilirim bu filmin ...cannesda aldığı ödüllere gelecek olursak ...en iyi yönetmen'i hakediyor..ama en iyi filmi dogville yada uzak almalıydı...

unutmuşum bir de tabi Benny filmde naaptı?

ya yine filmin bence olumsuz yada düşündüren taraflarına takıldığım için tamamen negatif algılanmasın.daha iyi olabilirdi diye düşünüyorum,akıl yürütüyorum bu konuda sadece.zaten başta beğendim ama sıkıldım dedim.yani filmin tamamı sıkıcı gelse zaten beğenmedim kategorisine girerdi:)

...

sinema sıkmamalı. ben sıkıldım.

bu filmle ilgili yazı yazarken tartıştığınız ikilemi ben de yaşamıştım. evet film bir şeylere dikkat çekmeye çalışıyor ele aldığı da ağır bir konu eyvallah ama hakikaten izlerken bayılacağım diye düşündüğüm zamanlar oldu neticedeyse şuna karar verdim. bu filmi izlerken rahatsız oldum ve eminim pek çok izleyici rahatsız olacak. ama bence sinema rahatsız ettiği ölçüde anlamlı.

kaldı ki sant, (yanılmıyorsam fiction yazmıştı) anlattığı konuya uygun bir üslup kullanmış. yani evet amerikan liselerinde böyle berbat böyle sıkıcı bir gün geçiyor ya da şunu düşünün bu çocukların her günü böyle! biz sadece iki saat sabrediyoruz.

ayrıca her ne kadar ense seyretmekten fenalık geldiyse de şunu da söylemeliyim, okul koridorunda yürüyen veletlerin etrafındaki her şeyi fu göstermek de aynı gerekçenin sonucu çünkü bu çocuklar için sadece kendileri ve kendilerine ait bir dünya var. dış dünyadan soyutlanmış gibiler, bu da etrafla ilgi düzeylerini gösteriyor ki bu da görsel ifadesini flulukta buluyor.

yine de filmin favori sahnesi, fotoğrafçı çocuğun parkta bir çiftin fotoğrafını çekmesi ve devamı, antonioni'yi seviyorum :)

Dayanamayıp vizyona girmesini beklemeden bikaç ay önce almıştım Elephant'ı..5 defa falan izledim sanırım..Ve tamamen büyüleyici olduğunu düşünüyorum..

Gus Van Sant gerçekten iyi bildiği bişey varsa o da göstergebilim.!Film için fil adını seçmesi bile bunun bi sinyali.Kamera ve simgeleme dilini çok iyi kullanan birçok yönetmen var ama Gus Van Sant'in farkı,o göstergeleri baştan yaratıp,onların kodlarını filmlerine öyle çarpıcı bi şekilde serpiştiriyorki..Hayran olmamak imkansız..

Gerçek zamanlı takip sekansları,bir karakterden diğerine atlamalar,doğaçlama kamera açıları,kadrajı sabitçe bi yere oturtup gelen geçeni izlemesi..Süprizlerle dolu bir film Fil..Evet bazen gerçekten can sıkıcı olabiliyor,ama filmdeki eleştiriler göze öyle bir batırılıyorki..bence bu insanı düşünmeye sevkettiği için film sıkıcı gözüküyor..Bizim asıl sıkıldığımız bu bence..Kendimizi ve çevremizi,nedenleri,sonuçları,düzeni,toplum yargılarını düşünmek zorunda kalıyoruz ve maalesef Gus Van Sant çözümleri bize bırakıyor..Belki de istediği çözüm bulmak değil,sadece göstermektir..Ki Gus Vant Sant'ın sorunlu gençlere olan takıntısını ve yorumlamalarını görmemek içten bile değil.Drugstore Cowboy'da eczane eczane dolaşıp çalıp çırpan ve hayatını yollarda geçiren bir grup genç..Gerry'de iki kardeşin kaybolmasının ardından..kaybolma vesilesiyle su yüzüne yavaş yavaş çıkan nevroz halleri..Good Will Hunting'deki zeki ama ezik karakter Will..

Bu adam artık kendi dilini yaratmış..Bence o bir auteur,tamamen kendine özgü.her ne kadar Alfred Hitchcock dan gerçekten etkilendiği görülse bile,o bir Kubrick hayranı olduğunu söylüyor ve bu bile,bu adama sempati duymaya yetiyor.

Fil'in en belirgin özelliği,film boyunca eric Harris ve arkadaşı dışında hiçbir karakterin hayatına girmemesi..Bunun önemsiz olduğunu,sadece izle ve gör,onlarına tanımana gerek yok dediğini duyabiliyosun..Mesela fotoğrafçı çocuğun çektiği resimleri hiç görmüyoruz,sınıftaki ufak toplantıda çember oluşturan gençler..Kamera çemberin içinde sürekli dönüyor fakat kamera konuşan kişilere bakmıyor..O bir kamera ve o hareketini yapıyor..Zaten konuşulanlarda,bu konuşanlarda kamerayı ilgilendirmiyor..Sant sanki bunları söylüyor..

Fakat filmin son 20 dakikasında birden Eric ve arkadaşının hayatlarını giriveriyoruz.Belirgin duygulanımları açıkça görebiliyoruz.Beethoven burdaki en büyük tuzak.Tek başına hem herşeyi açıklayabiliyor,hem de bize hiç bir nedeni göstermiyor...Film boyunca Sant,neden diye sormuyor zaten..O bizim önümüze pişmiş sonucu koyuyor afiyetle yememiz için..

bu filmi düşündükçe filme olan hayranlığım artmaya başladı birde geçenlerde gerry'i izledikten sonra gus van sant 'ın bir dahi olduğuna karar verdim.. özellikle gerry bana kalırsa sinema tarihinin en aykırıksı filmlerinden biri gus van sant bir filmi film yapacak özellikleri öylesine soyutlamışkı bu filmden.. bir süre sonra tıpkı filmdeki karekterler gibi duygusuz soğuk ve başıboş bir şekilde yürüyormuş gibi hissediyorsunuz kendinizi..2 karekter ve bir çölden ibaret olan bu benzersiz sinema başyapıtını izlemeyen varsa bir yerden bulsun mutlaka ...

gerry,elephant gus van sant bu iki filmiyle kendisinin nerede daha başarılı olduğunu kanıtladı. bir nevi yapmak istediği şeyi özüne dönüşünü gerçekleştirdi. elephant ilk çıktığımda bana işte minimalizmin zaferi dedirtti. süperdi işte şiddet böyle anlatılır,liseli gençler böyle anlatılır.