pornografi ve erotizm

Sinemada erotizm ne düzeyde olmalıdır. Pornografinin sınır nedir?

Bu soruyu Festivalde Genç Tanrılar'ın yönetmenine sordular. Cevabını bilemiyorum çünkü diğer filme yetişmek için çıkmak zorunda kaldım

Mesela Patrice Chéreau 'nın Mahremiyet filmi. Sevişme sahnelerinin porno düzeyinde olması çok mu gerekliydi?

Bu başlık altında bu sorulara cevap arayabiliriz.

Sinemada erotizm sınırı ne olmalı ki pornografik olmasın?İlişki de Erkek cinsel organı gösterildiği zaman teorik olarak bu pornoya girer. Bu tür sahneler filme ne katabilir? Örneğin Trier'in Gerizekalılar'ında ki pornografik sahneler için , dogma felsefesinde cevaplar bulabiliriz vesaire vesaire...

Şunu da belirteyim; sonuçta bu bir seçimdir.En doğal hakkı olarak yönetmenin seçimidir. Bu başlık bir karşı duruş amacıyla açılmamıştır.

bana kalırsa hayvanlar ve çocuklar kullanılmadığı sürece(bunlara tabiki kendi istekleri dışında kullanılan yetişkinleride ekleyebiliriz-pornografi sektörüne malzeme olan fakir doğu avrupalı kızlar olayına hiç girmiycem,ana amacın ortaya bi sinema eseri çıkarmak olduğu filmlerden bahsediyorum) sinemada pornografinin sınırı yalnızca filmin tek sahibi olan yönetmene kalmıştır.dışarıdan gelen her türlü sansüre karşıyım.(belirttiğim kırmızı çizgiler dışında)yönetmen bi sanatçıdır her türlü baskıdan arınarak özgürleşip ortaya bi sanat eseri koyar,nasıl değerlendirecekleri bireylerin kendilerine kalmıştır(zevklerine,eğitimlerine,kişilik özelliklerine..)

estetik kelimesi kök olarak algı kelimesinden gelir. zannımca aradaki abuk afallamalar, arada kalmalar ve paranoyak zihinsel derinleşmeler dışında seks de oldukça estetik bir şeydir. sanırım bu noktada insan algısına ilişkin sinemaya dair bir etiko-estetik sınır çizilebilir. kişisel görüşüm etiko-estetik bir kaygı güdüldükten sonra keyser sozenin belirttiği durumlar dışındaki her türlü vaziyet benim açımdan kabul edilebilirdir.

pornografi ve erotizm keşime noktasına ben entellektüel porno diyorum aklıma gelen örnekler

**baise moi
romance 1 ve 2 **ki ikincisi çakır kadar sevdiğimiz büyük abimiz **rocco siffredi **oynamıştır.
bu filmlerin hiçbirinde rahatsızlık verici bir şey göremedim. hatta baise moi gayet eğlenceliydi. evlere şenlik bir tecavüz sahnesiyle beraber

çocuk pornosuna zaten külliyatıyla karşıyız. hayvanlı konusunda fikir beyan etmiyorum zevkler renkler ikircimikligidir olayın.

seks bu dünyadaki en estetik olgudur zannımca -iki bedenin birbirine sürtmesin doğan pozitif enerjinin havada dalgalnıp imgelemimizde patlamasıdır bu estetizmin kaynağı.

otosansür dışında da sinemada sansüre karşıyız. di mi cevat abi

bu dur diyeceğim çok açık olmadı galiba /ama olduğu kadarıyla idare edeceksiniz.

yurdumda neler olmuş?
http://www.milliyet.com/2003/12/30/guncel/agun.html

belki de konuya erotizm nedir? pornogrofi nedir? diye başlamak daha uygun olurdu.cinsel organ gözün sınırlarının içine girince olay pornogrofi oluyor himmm peki erotizmde cinsel organ eril olsun dişi olsun imgelem,düş,fazntezi,düşünce yoluyla beynimizin içinde yer almıyor mu?
bunların arasındaki ayrımın bir anlamı war mı? bilemem gayet geniş bir konu:))
bunun dısında bir filmde ister,porno,ister erotizm,ister şiddet (hatta en beteri) bu dünyada yer almış ya da almamış her sey olur,olmalıdır.olmalıdır kelimesi zorunluluk belirtmiyor sadece her isteyen istediğini yapar manasını taşıyor.
ewet bitti.finito!

Tabi ki başta belirtiğimiz gibi bu yönetmenin seçimi. Ama bunun sömürü nesnesi olması durumunu nasıl çözeceğiz. Bu şekilde afişe olan bir sürü kötü film de vardır. Diğer bir yandan sırf bu mesele yüzünden kıymeti bilinmeyen ve aşağılanan filmler de var. Misal "Lucia el Sexo"...

pornografi tartismasinda elden birakilmamasi gereken kavram "cinsel somuru" olmalidir bence.. ozellikle kadin vucudunun meta olarak kullanilmasi vs. fakat bu pornografi konusulurken her yerde cok tartisildi. pornografiye "sadece" boyle bakmak da dogru degil.. mesela diyorum bazen hangi porno filmler ciddi anlamda bir "seks belgeseli" niteliği tasiyabiliyorlar? bir cok porno film olabildigince gercekci filmler degil midir? insanin en ilkel gorunumlerinden birisini "butun ciplakligi"yla gozler onune sermez mi? bir hiper gercekci durum mu soz konusudur.

bu arada sinefil'de serhat serterin pornografi uzerine guzel bir yazi var. okumunizi tavsiye ederim: http://www.sinefil.org/yazilar/yazi.php?id=30

seviyeyi düşürmek değil amacım ama, ama porno filmlerdeki pek çok pozisyon gerçek hayatta sürdürülebilir bir birleşme örneği olmaktan uzak. seksin ana akım porno filmlerdeki gibi bir şey olmadığını biz erkeklerin anlaması biraz zor. pornografi-hype&hyper reality önermesi ise oldukça önemli. bence üzerinde tartışılması gereken bir şey. kişisel kanaatım yaratılan pornografik gerçekliğin gerçek seksten farklı olduğu ve bu yaratılan hiper gerçekliğin gerçek seks sırasında duyduğum eksiklik hissinin sebeplerinden birisi olduğudur. yani pornografi seks yaşamıda entropik bir işlev kazanmaktadır.

Ben de katılıyorum Rai'nin dediklerine. Günümüz erkeklerinin en ciddi problemlerinden biri galiba bu.

rai af buyur, entropik ne demek?

Pornografiye yaklasimim sinemasal degil daha cok etik. Bir insanin kendi tercihi sonucunda bir pornografik yapimda yer almasina hic bir itirazim yok. Ama bu tur yapimlar porno sektorunun yuzde kacini olusturuyordur bilmiyorum...
Duruma oyuncular tarafindan bakinca soyle bir durum cikiyor; hizmet sektorune karsi degilim ama kolelige karsiyim.
Porno film diyecegimiz yapimlar disindaki filmlerdeki pornografiye yaklasan hatta gecen sahneler icin tek yetkili kisinin yonetmen oldugu zaten pek tartisilacak bir konu degil. Benim kendimce bu tarz sahneler icin uyguladigim bir yontem var; filmi izledikten sonra bu sahne olmasaydi neyi anlayamazdim, ne yerine oturmazdi diye dusunurum ve gercekten bu sahnelerin eksikligini hissedecegimi farkedersem gereklidir kanisina varirim.
Boyle ele aldiginizda bir cok Hollywood yapimi icin erotik sahneler bile gereksiz kaliyor. Klasiktir, oyunculuktan cok fizigiyle one cikan hatunlarin filmalerinde mutlaka `gosterip te vermeyen` bir sevisme sahnesi vardir\ tek amaci erkelerin icini ciz ettrmek olan bu sahneler adami iyice bayar da bayar.

entropi iletişimde "bozan güç" ise entropik' i de sen bul artık.

cevat kellenin değerlendirme yöntemi benim de pek çok zaman başvurduğum bir yöntemdir.

Cevat Kelle'nin değerlendirme yöntemine göre( ki bende öyle düşünüyorum); Mahremiyet filmindeki sahneler erotik olsaydı , mesela oral seks sahnesi olduğu gibi verilmeseydi, iki insan arasındaki bedensel ilişkinin giderek bir tutkuya dönüşmesini anlatan filmi anlayamıyacakmıydık? (Yeni seyrettiğim için fena halde takmış durumdayım bu filme) Bence anlayacaktık . Bu sahneler hard porno şeklinde değilde estetize edilmiş bir erotizmle verilseydi hikayeyi anlatmada daha çok yardımcı olmazmıydı. Filme daha çok inanmazmıydık mesela? Yani P.Chereau ne yapmış oldu şimdi?Cesur kalıpları yıkan yönetmenimi oynadı?Olayı Mahremiyet filmi tartışmasına dönüştürmek istemiyorum ama kafama takılıyor!